本周五（6月28日）即將在大阪舉行的G20峰會上，中美兩國元首將成為世界關(guān)注的焦點(diǎn)。

自5月中美上一輪經(jīng)貿(mào)磋商后，6月18日，習(xí)近平總書記與美國總統(tǒng)特朗普通話，敲定在G20峰會期間舉行兩國最高領(lǐng)導(dǎo)人會晤。

至此，中美兩國能否通過此次會晤，在經(jīng)貿(mào)問題上達(dá)成更大程度的共識，遂成為大阪峰會上最值得期待的懸念。

各方期待中美最高領(lǐng)導(dǎo)人會晤能打破僵局

（圖片來自網(wǎng)絡(luò)）

2019年6月初，在中國發(fā)展高層論壇承辦方中國發(fā)展研究基金會（以下簡稱CDRF）和哈佛大學(xué)合作舉辦的第16屆“構(gòu)建21世紀(jì)金融體系”中美研討會上，我們與前美國財(cái)政部亞洲助理副部長多納進(jìn)行了一次深入交流。

多納在會議間隙接受欄目專訪

二十多年的財(cái)政部生涯中，多納歷經(jīng)五屆總統(tǒng)執(zhí)掌下的美國政府，并多次參加與中國政府的談判。

對中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系的未來，美國政府官員作何想法？

多納認(rèn)為，管理中美貿(mào)易關(guān)系將是中美兩國的一項(xiàng)長期任務(wù)。

面向未來，不斷加強(qiáng)了解、保持溝通的重要性，將超越此前兩國交往中的任何時刻。

“中美經(jīng)貿(mào)磋商不是一場商業(yè)談判”

CDRF：一年多來，中美經(jīng)貿(mào)磋商歷經(jīng)11輪，你對磋商的整體印象如何？

多納：我認(rèn)為，特朗普政府帶著商人的談判意識，并且將貿(mào)易談判視為商業(yè)談判。早在2017年，他們就認(rèn)為與中國的全面經(jīng)濟(jì)對話（CED）將促成一項(xiàng)快速且成功的貿(mào)易協(xié)定。

但他們很失望。2017年夏天CED結(jié)束，直到2018年，談判才真正開始。這次，他們派出了羅伯特·萊特希澤（Robert Lighthizer）領(lǐng)導(dǎo)美方，一個強(qiáng)硬且有能力的談判者。

羅伯特·萊特希澤 

圖片來源于網(wǎng)絡(luò)

我認(rèn)為，萊特希澤先生早就意識到談判中的結(jié)構(gòu)性問題很難達(dá)成一致。

考慮到中美間這些棘手的問題，我并不驚訝，也不困擾于談判花了很長時間。

更令我擔(dān)憂的是，目前中美雙方關(guān)系正朝著更加對抗的方向發(fā)展。

CDRF：如您所言，中美兩國關(guān)系正朝更具有對抗性的方向發(fā)展。在什么條件下兩國關(guān)系才能回到正軌？

多納：最重要的是雙方都愿意承認(rèn)：知道有些問題對你們很重要，我們將盡最大努力解決這些問題，但有些事情是我們需要的，有些事情是我們做不到的。

與其說是談判，不如說是雙方探索存在的可能性。并且接著上次討論重新開始談判。

就公平與不公平的界限，美國和中國可能看法不一，我們就需要討論政策并試圖就界限達(dá)成一致。

這將需要雙方都拿出勇氣，放棄極端立場，繼續(xù)開始談判。

多納在2007年中美研討會上

CDRF：就目前中美關(guān)系而言，什么是亟需的？

多納：建立一種積極的談判關(guān)系。

一個有效率的談判者能看清對方的限制條件，并考慮如何使對方更容易同意自己的要求。

例如，對談判另一方來說，有哪些國內(nèi)政治的限制因素需要考慮？

此外，國與國之間的談判與商業(yè)談判有著根本的不同。它們不像購買房產(chǎn)那樣是一次性的談判。這次談判不會是最后一次。

純粹地從美國自身利益出發(fā)，我們應(yīng)該思考如何建立一種談判關(guān)系，才能使美國在日后獲得最大利益，而不僅是在這次談判中獲得最多的利益。

“誰當(dāng)總統(tǒng)問題都將存在”

CDRF：中美經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域的合作多年，為什么在現(xiàn)在這個時間點(diǎn)上中美貿(mào)易問題爆發(fā)？

多納：的確，中美經(jīng)貿(mào)問題發(fā)展了很長一段時間，奧巴馬政府也面臨著許多同樣的問題。

相對于其他國家，中國經(jīng)濟(jì)增長是一個很重要因素。中國經(jīng)濟(jì)規(guī)模小的時候，它所做的事情可能會被忽視，但中國經(jīng)濟(jì)規(guī)模非常大的時候，情況就不一樣了。

圖片來源于網(wǎng)絡(luò)

此外，美國公眾對貿(mào)易及其對美國工人的影響越來越敏感。盡管美國國內(nèi)生產(chǎn)總值（GDP）增長了很多，但在過去25至30年里，大多數(shù)美國工人的實(shí)際收入根本沒有增長，貿(mào)易被視為收入停滯的一個重要原因。

這不單只與中國有關(guān)，但中國在其中扮演了至關(guān)重要的角色。美國人對國際貿(mào)易的敏感性和疑慮，以及國際貿(mào)易對大多數(shù)美國人有利的程度，都是非常重要的原因。

CDRF：特朗普當(dāng)選總體是否加劇了美國國內(nèi)上述局面？

多納：應(yīng)該說，我剛剛所描述的情況有助于特朗普當(dāng)選總統(tǒng)。特朗普是獨(dú)一無二的、好斗的，他會采取其他總統(tǒng)不會采取的措施。但是，說他是癥結(jié)所在并不準(zhǔn)確，并且會導(dǎo)致對美國局勢具有誤導(dǎo)性的判斷。

不過我要說。即使2016年是希拉里被選為總統(tǒng)，美國也會走上相同的道路。

希拉里和特朗普都反對跨太平洋(3.570， -0.02， -0.56%)伙伴關(guān)系協(xié)定（TPP），兩人在總統(tǒng)競選期間，都承諾對中國采取更加強(qiáng)硬的立場。

CDRF：一種觀點(diǎn)是，特朗普總統(tǒng)希望保持中美經(jīng)貿(mào)談判的現(xiàn)有狀態(tài)，直到2020年。您同意這個說法嗎？

多納：我不確定。特朗普總統(tǒng)在很多事情上受到批評，比如比起其他總統(tǒng)，他在同意事情和推翻之前的聲明上，更有靈活性。

我認(rèn)為他更愿意說“我和中國達(dá)成了一項(xiàng)其他美國總統(tǒng)都無法達(dá)成的協(xié)議”，而不是“即使我們沒有達(dá)成協(xié)議，我對中國的態(tài)度也是最強(qiáng)硬的”。

CDRF：中國會是2020美國大選中每個候選人的話題嗎？ 

多納：是的。我們是雙邊失衡最嚴(yán)重的兩個經(jīng)濟(jì)體。在未來，處理這種不平衡并管理這種貿(mào)易關(guān)系將是中美兩國的一項(xiàng)長期任務(wù)。

CDRF：如果2020年一位民主黨人當(dāng)選，會發(fā)生什么？

2020年不論誰當(dāng)選總統(tǒng)，美國和中國都將繼續(xù)在這些技術(shù)和產(chǎn)業(yè)政策問題上發(fā)生嚴(yán)重的貿(mào)易摩擦和爭端。

這些問題的性質(zhì)不會改變，而且各政黨都認(rèn)可必須解決這些問題。下一任美國總統(tǒng)將有自己的個性和處事方式，但問題是一樣的。

不是中國，另一國也會成為抱怨焦點(diǎn)

CDRF：美國公民如何看待中國？貿(mào)易戰(zhàn)是否改變了這種看法？

多納：我不認(rèn)為事情發(fā)生了這么大的變化。

在制造業(yè)工人中有反對中國的聲音，因?yàn)閬碜灾袊倪M(jìn)口增加，就業(yè)機(jī)會減少了。我讀到的新聞里有種普遍的看法是，美國應(yīng)該與中國有一個更良善、更公平的貿(mào)易關(guān)系。

美國人想要一個協(xié)議，但不想為此做出犧牲。公眾愿意與特朗普總統(tǒng)站在一起，但不是永遠(yuǎn)站在一起。

CDRF：有人說，美國對待中國的態(tài)度爭議，是美國國內(nèi)民族主義和全球主義兩種價(jià)值觀的爭端，您同意嗎？

多納：我認(rèn)為，在很多方面這是一場關(guān)于貿(mào)易和發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體當(dāng)下運(yùn)作方式的爭論。

它關(guān)乎那些幾乎沒有能力從一種職業(yè)或社會階層遷移到另一種職業(yè)或社會階層，并受到貿(mào)易嚴(yán)重影響的人，而不是那些從全球化中獲得更多技能和教育的人。

這個情況不僅發(fā)生在美國，也發(fā)生在歐洲。經(jīng)濟(jì)增長放緩，收入增長集中在頂層，中產(chǎn)階級和底層人群的收入和工作保障都沒有增加，這經(jīng)歷導(dǎo)致了民族主義、反全球主義的情緒。

中國之所以撞在槍口上，是因?yàn)?span style="color: green;">中國是全球化的重要參與者，也是進(jìn)口競爭的重要來源。如果不是中國其他面對類似情形國家也將從中受益，并成為抱怨的焦點(diǎn)。

CDRF：您對美國經(jīng)濟(jì)增長有何展望？

多納：事實(shí)上，我對美國很有信心。

我確實(shí)擔(dān)心美國的財(cái)政狀況，不論是當(dāng)前的赤字還是長期以來的財(cái)政前景。赤字限制了政府在基礎(chǔ)設(shè)施等關(guān)鍵領(lǐng)域中的支出能力。

在美國經(jīng)濟(jì)強(qiáng)勁增長的時候存在巨額赤字，在經(jīng)濟(jì)衰退期間，我們的赤字將進(jìn)一步增加，從而限制我們采取反周期財(cái)政政策行動的能力。

保羅?克魯格曼（Paul Krugman）有句名言：“生產(chǎn)率增長很重要，從長遠(yuǎn)來看，這是唯一重要的事情。”

保羅?克魯格曼

圖片來源于網(wǎng)絡(luò)

總的來說，我對美國經(jīng)濟(jì)持樂觀態(tài)度。它具有創(chuàng)新性，能夠吸引和獎勵人才。它開發(fā)和應(yīng)用新技術(shù)?？v觀其他發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體，我不愿意把美國的經(jīng)濟(jì)狀況換成其他任何一個國家的經(jīng)濟(jì)狀況。

美國企業(yè)一直在等待事情解決

CDRF：中美關(guān)系的今天和未來，會對全球價(jià)值鏈將產(chǎn)生什么影響？

多納：過去30年，國際貿(mào)易有了很大的發(fā)展，尤其是制造產(chǎn)品組件的貿(mào)易，人們稱之為全球化或全球價(jià)值鏈，但我認(rèn)為這是制造業(yè)產(chǎn)品生產(chǎn)的拆解。

現(xiàn)在，企業(yè)開始更加認(rèn)真地考慮供應(yīng)鏈風(fēng)險(xiǎn)。他們可能知道直接供應(yīng)商是誰，但很少知道誰為這些供應(yīng)商供貨。小小的中斷就可能造成大影響。規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)的一種方法是縮短供應(yīng)鏈，同時將部分生產(chǎn)轉(zhuǎn)移回國內(nèi)。

同樣，即使是很小的關(guān)稅也可能對供應(yīng)鏈產(chǎn)生巨大影響。目前，全球關(guān)稅格局非常不穩(wěn)定。我們不知道中美談判和其他談判的結(jié)果，不知道我們能否達(dá)成協(xié)議與誰能達(dá)成自由貿(mào)易協(xié)議。

所有這些都在很大程度上影響了供應(yīng)鏈的經(jīng)濟(jì)。

多納在中美研討會上

因此，美國企業(yè)一直在等待事情解決，等待一套穩(wěn)定的關(guān)稅和貿(mào)易協(xié)定出現(xiàn)，對供應(yīng)鏈中的關(guān)稅有合理的預(yù)期，這樣就可以計(jì)算生產(chǎn)成本和最低成本的供應(yīng)鏈。

同時，中國也在改變。工人工資在上漲，同10-15年前相比，非技術(shù)制造業(yè)和組裝業(yè)的經(jīng)濟(jì)收益不再那么有利。許多中國公司正在遷往其他成本更低廉的地區(qū)。

這是很好的，這是經(jīng)濟(jì)發(fā)展和技術(shù)升級的結(jié)果，使得中國人的收入增加。

CDRF：中美間最壞的情況會是什么？

多納：讓我用風(fēng)險(xiǎn)的概念來回答這個問題。

我們?yōu)槭裁匆_(dá)成協(xié)議？答案是，美國和中國的經(jīng)濟(jì)規(guī)模非常大，而且在很大程度上是互補(bǔ)的。

我們擔(dān)心來自中國的技術(shù)競爭，但我們從彼此那里購買了很多東西，而且由于比較優(yōu)勢——專注于我們最擅長的事情的能力——每個人的收入都更高。此外，還有一些全球性問題只能通過美中合作來解決。

持續(xù)不斷的貿(mào)易沖突——尤其是我們兩國經(jīng)濟(jì)的日益脫鉤，以及一種更具對抗性的關(guān)系——使我們很難在其它方面展開合作。

多納在參會期間接受采訪

這并不是說我們應(yīng)該無視我們所面臨的問題，達(dá)成協(xié)議。確實(shí)存在一些問題，各方的關(guān)切和考慮都需要權(quán)衡。

我們面臨的挑戰(zhàn)，是真正著手解決這些問題，并以一種不會讓任何一方丟面子的方式回到談判桌前。

CDRF：您如何看待貿(mào)易問題？這僅是貿(mào)易問題，還是說涉及軍事和安全問題？

多納：一方面是貿(mào)易的不平衡。迄今為止，美國對華雙邊貿(mào)易逆差是我們面臨的最大的逆差。這對任何一位美國或中國的國家領(lǐng)導(dǎo)人而言，都是一個重要問題。

其次，在美國擁有商業(yè)實(shí)力和比較優(yōu)勢的許多領(lǐng)域，中國都是美國的競爭對手。

第三個事實(shí)是，如今經(jīng)濟(jì)問題和國家安全問題有了更大的重疊。在過去，國家安全意味著軍事生產(chǎn)和飛機(jī)制造?，F(xiàn)在是計(jì)算機(jī)、電信、關(guān)鍵基礎(chǔ)設(shè)施以及企業(yè)和個人的數(shù)據(jù)?，F(xiàn)在，要純粹地把國家安全問題與經(jīng)濟(jì)問題區(qū)分開，難度要大得多。

這三種情況都使中美經(jīng)濟(jì)關(guān)系更加艱難。

圖片來源于網(wǎng)絡(luò)

CDRF：對解決中美關(guān)系面臨的這些問題，您有什么建議嗎？癥結(jié)是什么？

多納：現(xiàn)在存在一種危險(xiǎn)，即雙方都可能采取令自己后悔且無法逆轉(zhuǎn)的行動。

雙方需要坦誠地接觸且務(wù)實(shí)地評估彼此的關(guān)切，并努力解決這些問題。并不是所有的問題都能得到解決，但重要的是開始嘗試。

相比于15年前，中美有一個巨大優(yōu)勢——雙方都在為拓展更多的專業(yè)知識和更好地了解對方而不懈努力。

從我個人的經(jīng)驗(yàn)來看，美國政府對中國經(jīng)濟(jì)、中國政治和中國政府，包括政府內(nèi)部以及各部委、機(jī)構(gòu)和國有企業(yè)內(nèi)部的爭論和派別有了更好的了解。

我知道，中國官員對美國政府和美國政治的理解，也比我剛開始工作時所認(rèn)為的要深刻得多。

此外，人與人之間的接觸和理解也比以前好得多。在這種情況下，雙方都可以利用自己的專業(yè)知識和理解，達(dá)成有效的協(xié)議，包括如何在不令任何一方難堪的情況下進(jìn)行冷靜的談判。

采訪 - 絲露、張錦

翻譯 - 夏天、雨晴

編輯 - 絲露

來源：中國發(fā)展研究基金會公眾號（cdrf_news）

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