2018年5月10日晚8點(diǎn)，茶語(yǔ)網(wǎng)創(chuàng)始人張陽(yáng)受人民日?qǐng)?bào)新媒體端“問(wèn)道”欄目邀請(qǐng)，做了一場(chǎng)跟茶有關(guān)的直播，聊了聊他眼中的茶文化，以及茶葉IP的玩法。

在節(jié)目中，他拋出了非標(biāo)化茶葉市場(chǎng)不能全盤(pán)否定的觀點(diǎn)，甚至還為前段時(shí)間的天價(jià)茶事件作了專門(mén)的行業(yè)說(shuō)明。

我們特意選取了其中的精華部分，與大家分享，并就中國(guó)茶與大國(guó)文化自信相關(guān)話題與張陽(yáng)做了一次補(bǔ)充采訪。 

W=問(wèn)道 Z=張陽(yáng)

W：張老師，今天您穿的衣服也不太像一個(gè)所謂的“總”，您平時(shí)的氣場(chǎng)氣質(zhì)，包括生活中的一些愛(ài)好是不是都跟茶以及中國(guó)的傳統(tǒng)文化有一定的關(guān)系。

Z：大部分愛(ài)好確實(shí)跟中國(guó)傳統(tǒng)文化有關(guān)系，但是西方文化里面的酒類我也很愛(ài)，我也花了大量的時(shí)間去研究葡萄酒和威士忌的世界。自己玩偏向傳統(tǒng)的、東方生活美學(xué)的這個(gè)板塊。今天是因?yàn)樯稀皢?wèn)道”，覺(jué)得應(yīng)該要穿得稍微嚴(yán)肅一點(diǎn)，所以我穿唐裝。

W：是嗎？剛才您談到了西方的葡萄酒文化，其實(shí)很多人認(rèn)為酒跟茶有很多相近的地方，他們的文化是有一定的共同性。

Z：嗯，非常強(qiáng)的共同性。

W：怎么理解？

Z：中國(guó)的茶跟葡萄酒的世界有極大相似度，都會(huì)強(qiáng)調(diào)傳統(tǒng)的工藝，強(qiáng)調(diào)特定的區(qū)域產(chǎn)出特定的東西，強(qiáng)調(diào)傳承，強(qiáng)調(diào)一定是要靠時(shí)間來(lái)得到一個(gè)更好的結(jié)果。甚至分級(jí)制度對(duì)于好壞的判斷，滋味的判斷都有很大的相似之處。比如說(shuō)葡萄酒會(huì)講平衡，會(huì)講香氣的復(fù)雜，會(huì)講長(zhǎng)年儲(chǔ)存后的陳化。而中國(guó)頂級(jí)的茶也要講平衡，也講究茶湯的醇厚，講究?jī)?chǔ)藏。

W：甚至說(shuō)會(huì)更多一些。

Z：對(duì)。

W：所以真的是外行人看來(lái)不就是喝瓶酒喝杯茶嗎？怎么這么矯情？但所謂的文化就是一種集體潛意識(shí)，把一件看似普通的事情賦予很多的故事和有意義的內(nèi)容，讓我們每喝一口都會(huì)感覺(jué)到喝到的是歷史、是乾坤、是歲月。 

Z：其實(shí)這個(gè)說(shuō)法在中國(guó)現(xiàn)在的茶界蠻有爭(zhēng)議。很多人認(rèn)為喝茶應(yīng)該簡(jiǎn)單，有的人認(rèn)為喝茶是傳統(tǒng)，他應(yīng)該保有他原有的文化復(fù)雜性。但是就我個(gè)人觀點(diǎn)，這兩頭都對(duì)。葡萄酒的世界也有1歐元的table wine，我可以喝餐酒。餐酒就是我佐餐的一個(gè)東西，是生活的一個(gè)部分。中國(guó)茶它也可以是柴米油鹽的，就是你每天你要喝一杯健康的有味道的水。

W：柴米油鹽醬醋茶。

Z：對(duì)。但是當(dāng)我們有消費(fèi)升級(jí)或者對(duì)生活美學(xué)、生活品質(zhì)有追求的時(shí)候，關(guān)于葡萄酒的世界就會(huì)有人去研究：這是產(chǎn)自波爾多的還是勃艮第的？幾級(jí)裝？哪一個(gè)釀酒師做的？它的年份，當(dāng)年的天氣如何？是不是大年？有沒(méi)有進(jìn)適飲期？中國(guó)茶也是一樣，頂級(jí)的茶它一定是產(chǎn)自核心產(chǎn)區(qū)。

W：特定的維度。

Z：特定的緯度，特定的土壤，特定的樹(shù)種，然后經(jīng)過(guò)傳統(tǒng)匠人或者是制作精良的狀態(tài)產(chǎn)出的東西。它背后一定會(huì)帶有強(qiáng)大的文化屬性。

W：就是要把簡(jiǎn)單的生活，當(dāng)然我們說(shuō)這個(gè)簡(jiǎn)單是生活的成本，或者時(shí)間的投入，可以自己控制。但如果你想往精了去刨的話，它一定有得刨，有上升的空間。而不是說(shuō)喝兩口就窮盡了，怎么喝都是一個(gè)味道，沒(méi)有太多的遐想空間，這是不對(duì)的。

Z：對(duì)。它非常復(fù)雜，而且它的工藝有很多可以讓你著迷、往下深挖的地方。茶和酒我們都叫“癮品”。

W：說(shuō)到這，您可不可以給鏡頭外的一些網(wǎng)友，我們客戶端的一些用戶概括一下，茶語(yǔ)網(wǎng)到底能解決什么問(wèn)題，這是一個(gè)什么樣的平臺(tái)？

Z：這是一個(gè)學(xué)茶品茶和看懂茶的茶世界平臺(tái)。

W：當(dāng)然也可以買(mǎi)茶。

Z：對(duì)。

W：也可以賣(mài)茶。

Z：它是一個(gè)非開(kāi)放性平臺(tái)，在茶語(yǔ)上面能夠賣(mài)茶的都是在這個(gè)行業(yè)里有名的。他要么是非遺技藝傳承人，要么是國(guó)家已經(jīng)授予了他大師銜，要么是這個(gè)行業(yè)里非常知名的名家。

W：您都要經(jīng)過(guò)嚴(yán)格的篩選和認(rèn)可。

Z：對(duì)。有點(diǎn)像天貓，有準(zhǔn)入制。

W：那您有這么多精力去挨個(gè)審核嗎？

Z：必須要審，茶語(yǔ)平臺(tái)上非遺技藝傳承人或者是國(guó)家授予大師銜的現(xiàn)在有60多位。

W：才那么少？

Z：茶類的大師并不多，其實(shí)在茶上我們已經(jīng)是全國(guó)最多的大師聚集了。

W：你剛說(shuō)6的時(shí)候，我以為后面的量詞是6萬(wàn)多個(gè)。

Z：非遺非常難拿，只有六個(gè)大茶類。然后只有這么多的名產(chǎn)區(qū)山頭，能夠拿到傳承人的一定不是容易拿到的。

再加上大量跟茶器有關(guān)的大師級(jí)匠人，名家大概有200多人。大師和名家的區(qū)別是國(guó)家授予你大師銜和非遺傳承人的頭銜，才能叫大師。

剩下的非常有名，但是沒(méi)有這個(gè)資格認(rèn)證就不能叫大師。除了名家之外，我還有700多位匠人，這些匠人可能是山頭的茶農(nóng)，可能是制器者，他們都是優(yōu)秀的從業(yè)者。我們會(huì)把他們作品當(dāng)中特別好，性價(jià)比特別高的放到茶語(yǔ)上來(lái)，幫他做推廣和銷(xiāo)售，因?yàn)橛泻芏嘟橙耸遣欢虡I(yè)的。

W：對(duì)，不光是不懂商業(yè)，就像您說(shuō)的他們很懂茶很懂制作，但是他們不見(jiàn)得會(huì)寫(xiě)，或者說(shuō)他們沒(méi)有那么矯情。您是通過(guò)什么方式賦予他們一種故事跟意義呢？

Z：很多匠人、老茶人從某種意義上他就是一個(gè)茶農(nóng)，他自己做茶非常優(yōu)秀，世代傳承，保持了應(yīng)有的傳統(tǒng)手工藝或者是制茶技藝。他的技藝是傳統(tǒng)的，所用的也是核心原產(chǎn)地原料。但是他們既不了解傳播，也不了解商業(yè)，所以他們很多時(shí)候只是生產(chǎn)原材料，沒(méi)有自己的品牌?？擅恳粋€(gè)匠人的IP，它都應(yīng)該是一個(gè)自己的品牌。

W：

其實(shí)就已經(jīng)是品牌了。

Z：他應(yīng)該把自己講出去。另外很多匠人根本就不知道，原來(lái)喝茶的人很看重某一點(diǎn)。匠人只知道我們家世代傳承，我們就這么做的。我舉個(gè)特別有意思的例子，我們有白茶的非遺傳承人，他對(duì)白茶的炭焙工藝，炭火焙烤茶的過(guò)程，有家族傳承的技藝要求和手藝。但他從來(lái)不認(rèn)為這件事情特別重要。

W：他認(rèn)為就是信手拈來(lái)的事情。

Z：但是你把這個(gè)部分寫(xiě)完的時(shí)候，真正喝茶的人一看：厲害，手工、炭焙。

W：就不需要玄學(xué)化他就已經(jīng)很好。

Z：對(duì)于匠人來(lái)說(shuō)，那就是他的生活本能，他的技能本能，他根本不認(rèn)為那個(gè)事情很重要。

W：所以我感覺(jué)您的評(píng)測(cè)文章也好，原創(chuàng)的文章也好，好像也沒(méi)有那么純粹，他已經(jīng)有很多商業(yè)化的賦能在里邊。

Z：是的。

W：您不避諱這一點(diǎn)？

Z：我不避諱這一點(diǎn)，因?yàn)樗械牟瓒际且毁I(mǎi)走喝掉，它才能夠繼續(xù)被生產(chǎn)。如果它有好的一面，我們?yōu)槭裁床荒馨阉嬖V大家呢？而且中國(guó)現(xiàn)在的飲茶量并不高，在全球排行里邊中國(guó)是往后靠的。

W：是嗎？

Z：前五是沒(méi)有中國(guó)的。

W：前五沒(méi)有中國(guó)？

Z：沒(méi)有中國(guó)。第一名是土耳其。中國(guó)有大量的人現(xiàn)在才開(kāi)始真正地去嘗試喝茶，而不是喝咖啡、可樂(lè)，或者是喝酒。我們有一個(gè)理論，中國(guó)女性在28歲，男性大概在32到35歲時(shí)，身體會(huì)讓你去喝茶。

W：自動(dòng)會(huì)靠近這方面。

Z：是的。有大量的醫(yī)學(xué)臨床一線工作者聊到這個(gè)觀點(diǎn)，都非常認(rèn)同。很多醫(yī)學(xué)博士也跟我們討論過(guò)這個(gè)話題。當(dāng)女性28歲以后，過(guò)于冰冷和過(guò)于甜的東西，她的胃不接受。男人也是一樣，33、35歲以前喝醉酒了，第二天沒(méi)有問(wèn)題?？傻搅艘欢挲g以后就有問(wèn)題了。

W：時(shí)光真的很無(wú)奈。

Z：年輕的時(shí)候，我們?cè)缟掀饋?lái)喝杯冰水都沒(méi)有問(wèn)題，現(xiàn)在你試試肯定不行。你的身體會(huì)讓你去喝一杯自然的，沒(méi)有糖分和添加物的溫暖的東西。喝茶的人會(huì)越來(lái)越多，因?yàn)橛薪】悼謶郑Ｍ畹酶酶L(zhǎng)一點(diǎn)。“喝得更健康一些”，這部分的數(shù)量在極大地增加。如果我要買(mǎi)茶，從基礎(chǔ)的商業(yè)道德上來(lái)講，即讓我花了錢(qián)，我就要知道：第一，我買(mǎi)的東西哪來(lái)的，是不是正經(jīng)做的。第二，我買(mǎi)的東西好在哪。如果我連好在哪都不知道，我怎么能去消費(fèi)它呢？

W：有錢(qián)任性是不夠的，那個(gè)階段已經(jīng)過(guò)去了，現(xiàn)在供給側(cè)改革包括消費(fèi)升級(jí)是知道好知道貴，但是也要知道所以然。

Z：是的。知道所以然的過(guò)程實(shí)際上會(huì)讓你喝它的愉悅感變得更好。比如大家現(xiàn)在喝紅茶時(shí)會(huì)想：哦，這是福建的紅茶，里面有果蜜香有花香。有這個(gè)過(guò)程你自己就會(huì)變得更愉悅，這是中國(guó)茶文化里邊我們覺(jué)得最美的部分。這種美的部分，我為什么不把它商業(yè)化？好的東西就應(yīng)該大聲講出來(lái)。

W：您真的打算不開(kāi)發(fā)一款自己的茶葉品牌？

Z：我們會(huì)幫助匠人和茶語(yǔ)共同去創(chuàng)造品牌。講述某個(gè)作品或者品牌的成長(zhǎng)，我們有參與其中。但是我認(rèn)為作為一個(gè)平臺(tái)來(lái)講，自己在做排行，在推薦所有的大師和他們的作品，然后自己再生產(chǎn)一個(gè)茶語(yǔ)牌茶葉，又當(dāng)裁判又是球員，這個(gè)事情就不對(duì)了。像我們做評(píng)分排行榜，我在售的手工茶是不評(píng)分的。我評(píng)的是在天貓、淘寶以及茶葉市場(chǎng)、品牌店里可以買(mǎi)到的。

W：有人說(shuō)喝茶，喝的一定是故事，一定是畫(huà)面感。

Z：其實(shí)這個(gè)說(shuō)法不太同意。很多人一說(shuō)故事就覺(jué)得是不是演繹過(guò)，編造給你的。但是茶也好，酒也好，一定要講出身。

W：那我指的故事可能就是這個(gè)意思。

Z：明白了。出身是需要有兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)證明的。第一，產(chǎn)地要有證明。因?yàn)槟慵热换艘粋€(gè)買(mǎi)名產(chǎn)區(qū)名茶的錢(qián)，你就必須要喝到來(lái)自于那個(gè)產(chǎn)區(qū)的東西，而不是用另外一個(gè)產(chǎn)區(qū)的東西偽造過(guò)來(lái)的。這個(gè)產(chǎn)區(qū)背書(shū)必須要有。第二，是誰(shuí)做的？

W：這個(gè)就更精準(zhǔn)了。

Z：對(duì)。因?yàn)橥瑯拥牟?，不同的人做出?lái)的味道是不一樣。你可能喜歡A先生做，你也可能喜歡B先生做的。兩個(gè)人有明確的口味差別，這一點(diǎn)必須被消費(fèi)者所了解并接收到。但這個(gè)東西都指的是非標(biāo)性產(chǎn)品，我們更希望通過(guò)大量的文章和視頻，讓剛剛開(kāi)始學(xué)喝茶的人理解中國(guó)茶。

W：那我想問(wèn)一個(gè)實(shí)在的問(wèn)題，茶語(yǔ)花了大量時(shí)間去挖掘匠人，做深度內(nèi)容，會(huì)不會(huì)導(dǎo)致茶語(yǔ)賣(mài)的東西比別人更貴？以致于用戶雖然認(rèn)可你的東西，匠人我也喜歡，但會(huì)去其他平臺(tái)上搜更便宜的。

Z：第一，在同等品質(zhì)、同一個(gè)匠人的產(chǎn)品上，我們是最便宜的。很簡(jiǎn)單，茶語(yǔ)一百多人全中國(guó)的茶區(qū)滿山遍野地跑，去報(bào)道這些匠人、產(chǎn)區(qū)、茶農(nóng)，是直接探到產(chǎn)業(yè)鏈最底端的。

W：直接把東西拿過(guò)來(lái)。

Z：我們直接對(duì)接到山頭，對(duì)接到匠人，所以不可能貴。第二，作為一個(gè)行業(yè)的垂直平臺(tái)，你的公信力首先在價(jià)格上也是個(gè)體現(xiàn)。如果你自己賣(mài)的同等品質(zhì)的東西，比正常的市場(chǎng)售價(jià)還要貴，那這樣的平臺(tái)在互聯(lián)網(wǎng)上沒(méi)有什么魅力。

W：但現(xiàn)在真的有很多垂直專業(yè)平臺(tái)，他們的價(jià)格要比其他一般平臺(tái)貴一些。

Z：對(duì)。前段時(shí)間我還看到人民日?qǐng)?bào)這邊轉(zhuǎn)的一篇關(guān)于天價(jià)茶的文章。其實(shí)那個(gè)話沒(méi)有說(shuō)錯(cuò)，里面講的很多觀點(diǎn)我是同意的。但是我覺(jué)得應(yīng)該說(shuō)明什么叫惡劣的、違法的添加茶？就是你用另外一個(gè)地方劣質(zhì)的東西來(lái)偽裝核心產(chǎn)區(qū)的這個(gè)東西。它是違法的，價(jià)格是過(guò)分的，因?yàn)樨洸粚?duì)板，不值那個(gè)錢(qián)。

但是在那篇文章里提到武夷山牛欄坑這個(gè)區(qū)域產(chǎn)量是很小的，那個(gè)地方的茶青真的很貴。今年牛欄坑最好的那部分茶青鮮葉價(jià)大概是600-800元/斤，10斤鮮葉才能做1斤干茶，它的成本就已經(jīng)是6000-8000元/斤了。然后武夷巖茶在做完茶后要經(jīng)過(guò)一道焙火，再放三個(gè)月，到九、十月份還要經(jīng)過(guò)一道焙火。它的制作周期和人工需求量是比較大的。這樣的產(chǎn)品又是小量，所以它貴得有道理。

W：最后一個(gè)問(wèn)題，剛才我們也做了一番調(diào)查，茶語(yǔ)網(wǎng)在茶界的影響力相當(dāng)于汽車(chē)之家在汽車(chē)界的影響力，是一個(gè)非常頭部的IP。將來(lái)有沒(méi)有可能因?yàn)槿狈?duì)標(biāo)的競(jìng)爭(zhēng)者，導(dǎo)致茶語(yǔ)壟斷話語(yǔ)權(quán)。會(huì)不會(huì)一家獨(dú)大？

Z：我覺(jué)得不會(huì)。中國(guó)懂茶的人太多了，大家在不同的層面講，只不過(guò)我們更全。不管是媒體也好，自媒體也好，或者是茶人也好，他們都有自己的發(fā)聲渠道，但是他們可能比較偏重于某一個(gè)茶類。有的特別懂普洱，有的特別懂綠茶，還有的特別懂巖茶。茶語(yǔ)比較強(qiáng)的是在各個(gè)茶類上都比較強(qiáng)。

對(duì)話張陽(yáng)：

中國(guó)茶文化的復(fù)雜多樣性不容抹掉，

輸出它同時(shí)輸出的也是大國(guó)文化自信 

Q：目前，茶圈子有這樣一種聲音：在全球化的今天，中國(guó)茶應(yīng)該盡快讓茶葉實(shí)現(xiàn)標(biāo)準(zhǔn)化，而不是過(guò)多地談?wù)摬栉幕?。?duì)這個(gè)觀點(diǎn)你怎么看？

A：我只同意一半。因?yàn)樵谖业倪壿嬂锩妫袊?guó)茶葉是分成不同的截面，有標(biāo)準(zhǔn)化截面、深加工截面、文化截面。每個(gè)截面都有巨大的消費(fèi)潛力和對(duì)應(yīng)消費(fèi)人群。

在標(biāo)準(zhǔn)化的截面上，我是完全支持的。我認(rèn)為中國(guó)茶確實(shí)該有更為標(biāo)準(zhǔn)化的好茶，讓普通人可以喝到一杯健康、安全、低價(jià)、有味道的日飲茶，就像立頓一樣。這種茶品不應(yīng)過(guò)分強(qiáng)調(diào)山頭概念，文化概念，它就是一個(gè)日飲品，符合日飲規(guī)則。

再說(shuō)第二個(gè)截面是深加工。目前，中國(guó)茶類深加工利用率和總產(chǎn)量遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于日本，在對(duì)茶的衍生物研究，茶的有效成分萃取，茶的延伸產(chǎn)品開(kāi)發(fā)等方面，的確還存在較大差距。

但無(wú)論是講標(biāo)準(zhǔn)化，還是做深加工，它們都和茶文化截面構(gòu)不成沖突，也并不意味著如果中國(guó)茶要走向標(biāo)準(zhǔn)化，就得放棄原有的茶文化、小產(chǎn)區(qū)、山頭傳統(tǒng)工藝這些東西。把所有的茶變成一個(gè)批量化生產(chǎn)的過(guò)程，這是我不同意的。

Q：你提到茶的文化截面，在我們向外輸出它時(shí)，你認(rèn)為其支撐點(diǎn)是什么？ 

A：首先是中國(guó)真的強(qiáng)大了。當(dāng)一個(gè)國(guó)家和民族強(qiáng)盛起來(lái)的時(shí)候，它是有能力和實(shí)力對(duì)外輸出自己的傳統(tǒng)文化、原生文化。這也是大國(guó)的文化自信的一種體現(xiàn)。

對(duì)我們而言，中國(guó)茶當(dāng)然要也要標(biāo)準(zhǔn)化，讓消費(fèi)者更簡(jiǎn)單地做選擇，喝到一杯日飲茶。但這不代表我們要放棄掉我們茶文化當(dāng)中復(fù)雜性的一面，我們?nèi)匀灰獔?jiān)持小產(chǎn)區(qū)，堅(jiān)持同區(qū)域不同茶葉品種帶來(lái)的口味的不同。

我們?nèi)匀灰鹬貍鹘y(tǒng)老匠人，尊重匠人精神，為小量、手工的大師之茶買(mǎi)單，使其能得到該得的高價(jià)回報(bào)。我們?nèi)匀还膭?lì)在不同的小山頭上，以匠人精神去做帶有東方生活美學(xué)的茶葉“奢侈品”。這個(gè)“奢侈品”蘊(yùn)含的復(fù)雜茶文化，是中國(guó)大國(guó)文化的一部分。

Q：你認(rèn)為“標(biāo)準(zhǔn)化”和”做文化”兩者之間，應(yīng)該處于怎樣的一種關(guān)系？

A：我們?cè)谧觥耙粠б宦贰陛敵龅臅r(shí)候，標(biāo)準(zhǔn)品可以往外賣(mài)，但是如果沒(méi)有大國(guó)文化作為支持，沒(méi)有茶文化中相對(duì)復(fù)雜的規(guī)則來(lái)作為支持，沒(méi)有一幫頂級(jí)的，愿意享受生活的意見(jiàn)領(lǐng)袖參與到這個(gè)過(guò)程里面來(lái)，普通茶、標(biāo)準(zhǔn)茶也不會(huì)賣(mài)得很好。

它一定是要有明星產(chǎn)品才能帶動(dòng)大眾消費(fèi)，明星產(chǎn)品越強(qiáng)，會(huì)帶動(dòng)更多的人去適應(yīng)、學(xué)喝大眾型產(chǎn)品。反過(guò)來(lái)，大眾消費(fèi)的數(shù)量越大，嘗試去喝明星產(chǎn)品的人也會(huì)越來(lái)越多。兩者之間是個(gè)良性的循環(huán)交互關(guān)系。

如果今天我們覺(jué)得茶葉應(yīng)該都是標(biāo)準(zhǔn)化、大工業(yè)生產(chǎn)的，就應(yīng)該便宜，這種說(shuō)法過(guò)于絕對(duì)。在我看來(lái)，批量生產(chǎn)的安全茶、便宜茶利于民生，但是不能因此放棄工匠精神和復(fù)雜的茶類規(guī)則。

Q：也有人會(huì)有疑問(wèn)，我們把茶文化搞這么復(fù)雜，弄得自己都不懂，外國(guó)人怎么會(huì)懂呢？那還不如做標(biāo)準(zhǔn)化。

A：如果你喜歡，你就會(huì)去學(xué)。法國(guó)人從來(lái)沒(méi)有說(shuō)我的紅酒世界這么復(fù)雜，那么就搞標(biāo)準(zhǔn)化。實(shí)際上，全球的紅酒愛(ài)好者都在法國(guó)葡萄酒文化的筐里，他們都會(huì)去主動(dòng)學(xué)習(xí)它的精髓，去了解和品鑒它的不同，并完成收藏過(guò)程。要玩紅酒，那就要進(jìn)入波爾多體系，進(jìn)入勃艮第體系，進(jìn)入意大利DRC體系，去學(xué)習(xí)他們的復(fù)雜過(guò)程。

它就像一個(gè)可以不斷挖掘的寶庫(kù)，有足夠強(qiáng)的文化屬性讓你在里面玩兒。同理，中國(guó)的茶就是要有金字塔塔尖的產(chǎn)品，讓外國(guó)人理解和2萬(wàn)一瓶的葡萄酒一樣，優(yōu)質(zhì)的中國(guó)茶也能賣(mài)2萬(wàn)一斤。讓他們了解其背后的規(guī)則是什么？為什么會(huì)像紅酒一樣復(fù)雜？為什么會(huì)有那么小的產(chǎn)量？?jī)r(jià)格高昂的理由是什么？

中國(guó)茶文化的復(fù)雜是有道理的。比如綠茶、紅茶的生產(chǎn)，武夷巖茶不同小區(qū)域茶的生產(chǎn)；普洱茶小山頭帶來(lái)的不同風(fēng)味；有的茶要喝新鮮的，有的茶要存。這個(gè)文化豐富性干嘛要丟掉？中國(guó)對(duì)外輸出茶文化的時(shí)候，就是要講它復(fù)雜的體系，這是大國(guó)文化自信。

當(dāng)然，中國(guó)茶規(guī)則復(fù)雜，有一部分是人為故意造出來(lái)的復(fù)雜，我認(rèn)為要避去或者國(guó)家參與管理，同時(shí)行業(yè)要有自律。

Q：如你前文所說(shuō)，中國(guó)茶確實(shí)需要一些帶文化屬性的頂尖產(chǎn)品，但頂尖產(chǎn)品最為人詬病的地方之一就是價(jià)格過(guò)高，消費(fèi)者也并不理解。

A：很多人認(rèn)為茶葉不應(yīng)該賣(mài)那么貴，但參考法國(guó)紅酒，拉菲、拉圖可從來(lái)沒(méi)賣(mài)便宜過(guò)。同樣是復(fù)雜的制作技術(shù)，深厚的底蘊(yùn)傳承，我們?yōu)槭裁淳偷冒炎约旱暮貌枧阋?，抹掉幾千年?duì)N爛的茶文化光彩？

在全球，沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家的制茶技術(shù)，以及對(duì)茶類的發(fā)酵制作研究，小茶種的研究，山場(chǎng)的研究比中國(guó)牛。最好的茶都在中國(guó)，老外沒(méi)喝過(guò)而已。我們向外推出中國(guó)茶，這個(gè)文化自信必須要有。

Q：你認(rèn)為該如何“標(biāo)準(zhǔn)化”，才能更好地保護(hù)中國(guó)茶的復(fù)雜性和多樣性？

A：不能把所有的規(guī)則標(biāo)準(zhǔn)化，這個(gè)連葡萄酒也做不到。但我們可以把規(guī)則底線定完后，模糊它的標(biāo)準(zhǔn)化規(guī)則。

比如在紅酒體系里，雖然每一家配比規(guī)則化做不到，但原產(chǎn)地認(rèn)證可以做到，列級(jí)莊評(píng)級(jí)可以做到，它是有行業(yè)規(guī)則和法律來(lái)共同限定它的基本規(guī)則。每一家酒莊的特色，同時(shí)也是一個(gè)模糊規(guī)則。

對(duì)于中國(guó)茶葉也一樣，山頭的復(fù)雜性也難以標(biāo)準(zhǔn)化，我們要保持它制作的多樣性，稀有性，奢侈品屬性。都標(biāo)準(zhǔn)化了，茶文化在哪兒？建立在這個(gè)茶世界里面的規(guī)則在哪兒？只有兩條線并存，共同發(fā)展，才是中國(guó)茶的未來(lái)。

編輯：天鵝絨鐵礦

文字整理：吳佳佳

圖片：茶語(yǔ)網(wǎng)

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